大家有話說(shuō)圓桌論壇①：定義“好”電動(dòng)汽車
圖為“定義‘好’電動(dòng)汽車”圓桌論壇
11月8日，以“新時(shí)代·破而立：前行中的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)折之路”為主題的“鋰想”2018第三屆動(dòng)力電池應(yīng)用國(guó)際峰會(huì)(CBIS2018)在北京興基伯爾曼飯店拉開帷幕。會(huì)議期間，主辦方組織了“定義‘好’電動(dòng)汽車”圓桌論壇。以下為圓桌論壇會(huì)議內(nèi)容。
主持人：
馬天才 國(guó)家燃料電池動(dòng)力系統(tǒng)工程中心副主任、中國(guó)氫能聯(lián)盟副秘書長(zhǎng)
討論嘉賓：
李宗華 長(zhǎng)安新能源汽車科技有限公司動(dòng)力研究院總工程師
鄧曉光 浙江合種新能源汽車有限公司工程院副院長(zhǎng)
陳光森 浙江遨優(yōu)動(dòng)力系統(tǒng)有限公司副董事長(zhǎng)
楊 潮 蔚來(lái)汽車電源管理總監(jiān)
楊曉偉 桑頓新能源科技有限公司常務(wù)副總裁
主持人馬天才：圓桌會(huì)議主要討論如何定義好的電動(dòng)汽車。
有請(qǐng)嘉賓：
長(zhǎng)安新能能源汽車科技有限公司動(dòng)力研究院副總工程師李宗華先生；浙江合眾新能源汽車有限公司工程院副院長(zhǎng)鄧曉光；浙江遨優(yōu)動(dòng)力系統(tǒng)有限公司副董事長(zhǎng)陳光森；蔚來(lái)汽車電源管理總監(jiān)楊潮；桑頓新能源科技有限公司常務(wù)副總裁楊曉偉先生。
主持人：
電動(dòng)汽車作為清潔高效的新型的交通工具，在世界各國(guó)受到廣泛的關(guān)注，尤其是我們國(guó)家，我們?cè)趪?guó)內(nèi)沒(méi)有這樣直觀的感覺(jué)，7月份的時(shí)候，我們?cè)诘聡?guó)參加會(huì)議的時(shí)候，德國(guó)政客在批判政府的時(shí)候說(shuō)，從目前來(lái)說(shuō)，新能源汽車行業(yè)的發(fā)展，中國(guó)人把電動(dòng)汽車搞定了，德國(guó)什么都沒(méi)有。我們看自己國(guó)家的時(shí)候，我們的電動(dòng)汽車，我們確實(shí)做得非常好，這一點(diǎn)根本不用謙虛。同時(shí)新能源汽車，尤其是純電動(dòng)汽車作為廣泛使用產(chǎn)品的時(shí)候，還存在一系列的問(wèn)題，包括大家比較疑惑的，有一些說(shuō)法中國(guó)的新能源汽車完全靠政府的補(bǔ)貼推出來(lái)的，不具備廣泛應(yīng)用的條件，在這樣的背景下，我們要討論一下，什么樣的電動(dòng)汽車才是一輛好的電動(dòng)汽車？從我們征集到的情況，大家關(guān)注兩方面的問(wèn)題：第一內(nèi)在。純電動(dòng)汽車滿足用戶應(yīng)用過(guò)程中，續(xù)使里程，可靠性、駕駛舒適性、動(dòng)力性等等，外延方面，企業(yè)品牌的理念，這輛車值不值得，直觀說(shuō)是不是這開輛車有面子。有這些問(wèn)題，我們延伸出來(lái)一些具體的問(wèn)題，需要跟各位嘉賓來(lái)探討的，續(xù)使里程到底是滿足消費(fèi)者的使用好？還是符合補(bǔ)貼標(biāo)準(zhǔn)好？非常直觀的問(wèn)題，大家經(jīng)常在詬病電動(dòng)汽車方面？車企和電池企業(yè)滿足電子要求的情況下滿足消費(fèi)者對(duì)續(xù)使里程的要求？第三個(gè)問(wèn)題針對(duì)不同用途的電動(dòng)汽車，廠商在動(dòng)力系統(tǒng)的選擇有哪些區(qū)別？第四消費(fèi)者更喜歡快充，整車廠和電池廠應(yīng)如何更好滿足他們？第五，對(duì)動(dòng)力系統(tǒng)故障，電池企業(yè)和整車企業(yè)在出現(xiàn)故障的前期和后期能做什么？第六對(duì)故障的維修，整車企業(yè)如何主導(dǎo)才能保證優(yōu)質(zhì)的客戶體驗(yàn)？第七好的電動(dòng)汽車如何激勵(lì)整車和零部件企業(yè)正確前行？
我們請(qǐng)到的嘉賓分別是零部件和整車的，在行業(yè)內(nèi)相當(dāng)有能力的，各位嘉賓依次談?wù)勛约旱挠^點(diǎn)，再相互討論一下，也歡迎在座的各位來(lái)賓有問(wèn)題提出來(lái)。
李宗華：非常感謝主辦方邀請(qǐng)我今天來(lái)做分享和交流，早上聽了幾位院士的分享報(bào)告，學(xué)習(xí)了很多。
今天專家比較多，我先拋磚講一下我對(duì)好的電動(dòng)汽車的認(rèn)識(shí)，實(shí)際上去年長(zhǎng)安汽車在北京發(fā)布了計(jì)劃之后，到今年已經(jīng)一年了，在這一年期間，先后發(fā)布了CS75等幾款新品，在先后發(fā)布，今年5月份長(zhǎng)安成立了新能源科技公司，做對(duì)外的融資，事實(shí)上我們一直在想，我們做這些動(dòng)作的目的和背后的含義，核心是要打造用戶喜歡的好的電動(dòng)汽車，來(lái)滿足整個(gè)市場(chǎng)的需求，我覺(jué)得我們一直是奔著這個(gè)目標(biāo)來(lái)做。
什么是好的電動(dòng)汽車？首先第一點(diǎn)，從電動(dòng)汽車產(chǎn)品本身而言，我們把它分成三個(gè)方面，首先從原來(lái)的傳統(tǒng)企業(yè)，包括車身底盤來(lái)講，車有好的顏值，現(xiàn)在都是看臉的時(shí)代。第二駕駛性、舒適性相對(duì)是比較好的。再有功能相對(duì)出眾，這是第一個(gè)方面。
第二，在新能源專有系統(tǒng)方面，包括動(dòng)力系統(tǒng)、電池、充電機(jī)理，怎么能夠?qū)崿F(xiàn)滿足用戶的續(xù)使里程，使用戶的充電時(shí)間滿足使用需求，在動(dòng)力系統(tǒng)這塊也是需要在好的汽車?yán)锩娑x的。
第三，國(guó)產(chǎn)汽車在智能化水平不斷的提高，語(yǔ)言交互、智能駕駛等板塊在電動(dòng)汽車上應(yīng)該是優(yōu)先要搭載，體現(xiàn)電動(dòng)汽車亮點(diǎn)的東西。在汽車產(chǎn)品本身這幾個(gè)維度這是第一點(diǎn)。
第二點(diǎn)，利用汽車的質(zhì)量，不管怎么講，質(zhì)量是企業(yè)第一生命力，只有把質(zhì)量、可靠性、前期研發(fā)過(guò)程中充分驗(yàn)證做充分。一定能夠在用戶的使命過(guò)程中都不會(huì)出現(xiàn)大的問(wèn)題，這是整車企業(yè)，電動(dòng)汽車企業(yè)必須保證的。
第三點(diǎn)，成本，價(jià)格。怎么能夠讓消費(fèi)者愿意掏出實(shí)打?qū)嵉拟n票來(lái)買你的車，那就是好的電動(dòng)汽車典型的標(biāo)志。
綜上這幾方面，最終好的電動(dòng)汽車的特征是賣得好，市場(chǎng)認(rèn)可度高，用戶買了還想再買的汽車。
主持人（馬天才）：說(shuō)得非常實(shí)在，站在用戶的角度考慮問(wèn)題的。
下面請(qǐng)蔚來(lái)汽車的楊總講一下。
楊潮：我是蔚來(lái)汽車的，從我們的角度來(lái)說(shuō)，做一輛好車、成本、質(zhì)量、漂亮都很重要，有一件事情第一天我們就考慮，用的方面，充電還是很麻煩，這還是痛點(diǎn)。第一方面我們希望安心，第二要快一點(diǎn)，能夠盡量快一點(diǎn)。第三，希望做到懂客戶，懂我，客戶需要的時(shí)候我給他提供服務(wù)。第四提供自由感，我想出去的時(shí)候，沒(méi)有一種不靠譜的感覺(jué)。從這四個(gè)維度我們開發(fā)了很多產(chǎn)品和服務(wù)，很多在探索中，今天有機(jī)會(huì)可以和大家交流，從這些方面，我們把這些做好了用戶更愿意用一輛車，更多人用車之后，蔚藍(lán)的天空就回來(lái)了。
主持人（馬天才）：能不能描述一下蔚來(lái)汽車下一代的電動(dòng)汽車是什么樣子？蔚來(lái)汽車代表了國(guó)內(nèi)最有希望的電動(dòng)汽車之一，至少定位是高端的，中國(guó)的特斯拉，你不這么認(rèn)為，我們基本上認(rèn)為是中國(guó)的特斯拉。
楊潮：有很多事情跟整個(gè)公司有關(guān)，我們可能有平臺(tái)化的開發(fā)，現(xiàn)在ES發(fā)出來(lái)之后，ES6很快會(huì)上市，會(huì)發(fā)布具體的細(xì)節(jié)。再有一兩輛車也會(huì)有一個(gè)平臺(tái)，我們可以在上面有很多分享，開發(fā)周期會(huì)變短。智能化肯定是方向，像智能駕駛。第三、質(zhì)量是我們非常關(guān)注的。最后我們會(huì)堅(jiān)定不移在服務(wù)上面鋪設(shè)備、設(shè)施給客戶滿足他們更好的維護(hù)和用電的體驗(yàn)。
我們到目前為止生產(chǎn)了1萬(wàn)輛，車訂出去1萬(wàn)輛，交付5000輛，樁已經(jīng)安裝好了。我們和國(guó)網(wǎng)的人打過(guò)交道，安裝過(guò)程中間怎么和物業(yè)打交道，看起來(lái)很簡(jiǎn)單的事情，但是客戶特別難處理，我們會(huì)想辦法幫助他們，我們安裝的比例是非常高的，80%的安裝。這是最好的，你在家中又是慢充，對(duì)電池又好，特別便宜，這是我們特別希望的一種方式。
陳光森：從用戶角度講一下什么是好的電動(dòng)車？我過(guò)去一直認(rèn)為，用戶能夠接受的電動(dòng)車、好賣的電動(dòng)車、安全可靠的電動(dòng)車就是好的電動(dòng)車，當(dāng)然補(bǔ)貼政策為什么需要，因?yàn)樵诶习傩战邮艿膬r(jià)格范圍內(nèi)，沒(méi)有補(bǔ)貼，造不出老百姓要的電動(dòng)車，因?yàn)槌杀咎吡恕Ｒ驗(yàn)檠a(bǔ)貼政策特別是去年和今年的變化，咱們也看到，去年好賣的電動(dòng)車是什么？A00級(jí)的，因?yàn)?萬(wàn)左右，就和傳統(tǒng)車相比，行使里程在200公里以內(nèi)的用戶，在家旁邊。我有個(gè)朋友，也是公司的高管，有一部很高檔的車，最近買了一部6萬(wàn)多的A00級(jí)別車，上下班來(lái)回50、60公里，他這個(gè)車不用了，上下班都用電動(dòng)車了，為什么？他說(shuō)我一個(gè)月可以省2000多塊。所以說(shuō)續(xù)航里程要到400公里，500公里，實(shí)際上400公里和500公里的需求，客戶不一樣。網(wǎng)約車，假設(shè)買個(gè)車要去接送客人，不可能買個(gè)100公里的車，一定要買300、400公里，飛機(jī)場(chǎng)、高鐵可以跑回來(lái)的車，現(xiàn)在要買500公里、400公里的車，現(xiàn)在充電設(shè)施還不健全，。特別是單位的中高層管理者不可能買5萬(wàn)的車，中國(guó)的消費(fèi)習(xí)慣，不能買得太差了，這有關(guān)系的。這沒(méi)辦法，這是中國(guó)人過(guò)去5千年的歷史，改掉是比較難的，300公里的好賣，大部分是做運(yùn)營(yíng)平臺(tái)，A00級(jí)的消費(fèi)者就買得少了。特別是在3月份以后，3月份以前還好因?yàn)橛醒a(bǔ)貼政策的過(guò)渡。
有些朋友總是問(wèn)我，怎么才能把電動(dòng)車賣得出去？什么價(jià)格賣得出去？實(shí)際上現(xiàn)在把補(bǔ)貼減掉以后，是什么價(jià)？今后就是這個(gè)價(jià)，怎么造出這個(gè)價(jià)？實(shí)際上這需要整個(gè)行業(yè)從材料、零配件、動(dòng)力電池、電機(jī)電控整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈要有一個(gè)合作才能做得好，打個(gè)比方，現(xiàn)在一般的小轎車、網(wǎng)約車平臺(tái)的，跑300、400公里不等，需要50度電左右。目前動(dòng)力電池的成本，你不可能配磷酸鐵鋰、錳酸鋰低能量的，你的車跑不動(dòng)，為什么要配三元，高能量密度的電池？因?yàn)橐獪p重。讓300—500公里要配50度電的話，動(dòng)力電池的成本能夠讓企業(yè)持續(xù)發(fā)展，才能讓企業(yè)有小小的利潤(rùn)，補(bǔ)貼退坡，按照大家的需求，你們希望做到1元/Wh，目前按照咱們的技術(shù)路線是沒(méi)辦法實(shí)現(xiàn)的，幾乎不可能的。除非大家都愿意虧了本做生意，最近的鈷可能又會(huì)漲，剛剛看到下降了，下個(gè)月又會(huì)漲回去了。
我們?cè)趺醋龅剑垮蹆?yōu)動(dòng)力在去年12月8號(hào)在世界上首款富鋰錳電池誕生了。鎳和鈷的含量只有三元的三分之一，富鋰錳的成本比三元便宜30—40%左右，也有一些難點(diǎn)，需要高電壓，所謂的高壓瓶的衰減，遨優(yōu)團(tuán)隊(duì)經(jīng)過(guò)8年多基本上解決了這個(gè)問(wèn)題。我希望不只是我們團(tuán)隊(duì)里，包括同仁，能夠讓富鋰錳電池能夠在中國(guó)廣泛用起來(lái)，不僅為了電動(dòng)汽車的發(fā)展，不要出問(wèn)題，咱們一起努力做好的電池、好的電動(dòng)車。富鋰錳已經(jīng)上市，很多國(guó)際大品牌很感興趣，我個(gè)人認(rèn)為，能夠讓電動(dòng)汽車發(fā)展，富鋰錳至少到目前位置是唯一選擇，包括大學(xué)研究所在這方面多多努力，一起為了電動(dòng)車的健康發(fā)展，一起努力。謝謝。
鄧曉光：馬老師的問(wèn)題也比較尖銳，我認(rèn)為現(xiàn)在的補(bǔ)貼政策還是想要通過(guò)快速有效的手段，能讓未成熟的市場(chǎng)快速產(chǎn)品升級(jí)換代，實(shí)現(xiàn)滿足我們終端消費(fèi)者對(duì)于出行工具的基本里程的要求。
我們要求是滿足政策法規(guī)要求，還是滿足客戶消費(fèi)者的續(xù)使里程的要求呢？分兩個(gè)方面，對(duì)于滿足政策正規(guī)要求來(lái)說(shuō)，最關(guān)鍵是技術(shù)快速升級(jí)，快速升級(jí)體現(xiàn)在兩方面，一個(gè)是電池集成能力，一個(gè)是動(dòng)力系統(tǒng)集成能力。這兩個(gè)滿足的條件下，要滿足客戶的終端消費(fèi)者的需求，終端消費(fèi)者的需求，依賴于電動(dòng)車的產(chǎn)品定義，通過(guò)不同的產(chǎn)品的配置，來(lái)實(shí)現(xiàn)不同的客戶的需求，為什么有不同的需求呢？大家可以想象一下，一線限排限號(hào)的城市，基本上滿足日常的續(xù)使里程的要求，不限號(hào)的城市，是家里面的第二輛車，要滿足周圍游玩的需求，同時(shí)滿足駕駛樂(lè)趣的需求。三四五線城市更多對(duì)標(biāo)燃油車，希望續(xù)使里程跟燃油車相當(dāng)，這就是我們面對(duì)的消費(fèi)者對(duì)這塊的需求。
馬老師也提到，我們的客戶或者是消費(fèi)者都喜歡快充，實(shí)際上消費(fèi)者他們不是喜歡快充，喜歡的是你短時(shí)間內(nèi)給我200公里。在這個(gè)過(guò)程里面有兩方面需要我們做，一塊是電動(dòng)車使用環(huán)境的改善，第二塊是本身充電系統(tǒng)技術(shù)的升級(jí)。電動(dòng)車環(huán)境的改善，靠我們單一的企業(yè)不可以，靠在座的各位，政府機(jī)關(guān)或者說(shuō)上下游的產(chǎn)業(yè)鏈一起來(lái)建立電動(dòng)車的使用環(huán)境，又有兩個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)，一個(gè)是充電設(shè)施的完善，還有一個(gè)是我們充電設(shè)施的共享。對(duì)于電動(dòng)車本身技術(shù)的升級(jí)換代來(lái)說(shuō)，眼前大家用得比較多的是半個(gè)小時(shí)，40分鐘充滿80%，就是1.2C，如果說(shuō)半小時(shí)內(nèi)到80%就是0.6C，再往上行不行，假使在座做電池的同仁說(shuō)可以，我這邊也不一定行，我們線束要增大、增粗，要不把密度提升，重量又上去了，所以我們?cè)偃ヌ岣唠妷焊鱾€(gè)方面來(lái)改善充電的效率。
馬老師也提到怎么樣給消費(fèi)者在售后、維修、故障處理方面有改進(jìn)和改善？這塊我感觸比較深，合眾在7月份發(fā)布了戰(zhàn)略規(guī)劃，明年一季度會(huì)發(fā)布服務(wù)品牌，這個(gè)理念是在電動(dòng)車上能實(shí)現(xiàn)傳統(tǒng)車上實(shí)現(xiàn)不到的地方，傳統(tǒng)車在維修的時(shí)候，去4S店貴，修理廠不安全，要貨比三家。在電動(dòng)車上我們有希望能把這個(gè)事解決，通過(guò)合眾現(xiàn)在已經(jīng)此時(shí)此刻已經(jīng)在全國(guó)建立100家認(rèn)證的服務(wù)網(wǎng)點(diǎn)，他們有維修的資質(zhì)，客戶可以購(gòu)買一年或者是多年的維修費(fèi)用，在這個(gè)范圍內(nèi)做正常的維修都是免費(fèi)的。這樣的計(jì)劃希望幫助改善客戶在售后維修市場(chǎng)的體驗(yàn)。
最后講一下好的電動(dòng)車。合眾確實(shí)是新興的企業(yè)，雖然現(xiàn)在有了一座工廠，有8萬(wàn)的產(chǎn)能，有1款量產(chǎn)車，有雙資質(zhì)，仍然面臨很多的問(wèn)題，供應(yīng)鏈，我們沒(méi)有規(guī)模化和供應(yīng)鏈的優(yōu)勢(shì)，怎么和長(zhǎng)安比，比不了。所以，要做一個(gè)高品價(jià)比、觸手可及的智能電動(dòng)車，第一是有品才有價(jià)，我們首先要做高品質(zhì)的電動(dòng)車，讓市場(chǎng)認(rèn)可，同時(shí)希望我們自己的產(chǎn)品能做成平臺(tái)化、通用化給供應(yīng)商信心，我們有效在初期控制了成本，上量了給供應(yīng)商一些信心，再進(jìn)一步做規(guī)模性、效應(yīng)性的事情，再邁一步這樣好的電動(dòng)車才能出來(lái)。不然對(duì)新興企業(yè)來(lái)說(shuō)，好的電動(dòng)車是比較困難的。而且一開始就去比價(jià)格，做規(guī)模化跟供應(yīng)鏈沒(méi)有優(yōu)勢(shì)的事情，那個(gè)就沒(méi)有太好的出入。謝謝大家！
楊曉偉：幾位院士，各位同仁大家下午好，非常感謝主辦方邀請(qǐng)我過(guò)來(lái)學(xué)習(xí)跟交流。
針對(duì)這個(gè)話題，幾位嘉賓已經(jīng)談了看法，我也參加過(guò)一些會(huì)議，通過(guò)這一系列的會(huì)議，我們向行業(yè)或者是B端、C端消費(fèi)者傳遞一種信號(hào)，剛一看到這個(gè)題目的時(shí)候，如何做一個(gè)好的電動(dòng)車比較泛，比較大。剛才馬教授講了一下，落實(shí)到具體幾個(gè)問(wèn)題上，其實(shí)又比較容易回答的幾個(gè)問(wèn)題。
從三個(gè)維度談一下個(gè)人的看法：
第一，參會(huì)的多數(shù)都是行業(yè)和專業(yè)人士，對(duì)一輛好的電動(dòng)汽車來(lái)講，我認(rèn)為應(yīng)該是一個(gè)能夠暢銷和長(zhǎng)銷的電動(dòng)汽車或者叫新能源汽車。非常遺憾，受政策、受各方面的影響，任何一個(gè)車型，本土的車型，現(xiàn)在基本上都是一年兩年最多三年，沒(méi)有長(zhǎng)銷，個(gè)別暢銷短期的時(shí)間，這樣的話這個(gè)車不可能是好的車。要想保證一輛電動(dòng)汽車暢銷和長(zhǎng)銷的話，我是從事動(dòng)力電池，我來(lái)自桑頓新能源，首先核心關(guān)鍵零部件，電池系統(tǒng)講，快速實(shí)現(xiàn)標(biāo)準(zhǔn)化和平臺(tái)化，保證技術(shù)安全可靠。這個(gè)是保證整車能夠暢銷的最基本的條件，也能夠通過(guò)平臺(tái)化、標(biāo)準(zhǔn)化實(shí)現(xiàn)成本的拉低。當(dāng)然，還有其他的整車、底盤，電機(jī)電控都需要做，包括娛樂(lè)系統(tǒng)都要做很多的工作。
第二維度講，站在消費(fèi)者角度講，傳統(tǒng)汽車品牌很多，很多選傳統(tǒng)汽車多數(shù)選主流前幾位的，選大眾、別克、歐系、日系、美系等等。現(xiàn)在我和C端用戶聊，大家選電動(dòng)汽車是非常困難的，傳統(tǒng)汽車的品牌里面，電動(dòng)汽車車型可選空間不是特別大，新勢(shì)力造車的很多做得好，車型很多，車企很多，又不了解；不同的配置也很多，受政策的影響也很大。對(duì)消費(fèi)者來(lái)講，他不知道到底哪家電動(dòng)汽車是好的汽車？從去年下半年到今年上半年，車展上，參展觀眾40%是年輕的群體，年輕的買家有一半從專業(yè)的理解是比較到位的，但多數(shù)對(duì)新事物認(rèn)知是比較欠缺的，更何況駕駛、安全操縱等過(guò)程。站在消費(fèi)的角度講，就是我們要保證我們生產(chǎn)出來(lái)的車能夠要被快速，被駕乘人員掌握，不必要花哨，基本的安全和舒適能夠快速被接受，這是當(dāng)前向C端推動(dòng)電動(dòng)汽車刻不容緩的一步。
第三，現(xiàn)在是通過(guò)B端的拉動(dòng)帶動(dòng)C端實(shí)現(xiàn)規(guī)模化的發(fā)展，B端無(wú)論是分時(shí)租賃、網(wǎng)約車，已經(jīng)掌握產(chǎn)品的特性，算是比較專業(yè)。未來(lái)的電動(dòng)汽車的使用回到了上述小問(wèn)題里面包括充電問(wèn)題，是否快充的問(wèn)題，運(yùn)維、維護(hù)、售后服務(wù)、里程優(yōu)劣、電池，一套電池結(jié)束之后第二套電池誰(shuí)來(lái)買單等等一系列的問(wèn)題。第三個(gè)維度我們需要設(shè)計(jì)一種通過(guò)產(chǎn)品到服務(wù)這樣的全過(guò)程，產(chǎn)品從材料、主機(jī)產(chǎn)品到關(guān)鍵部件的回收再利用，車的整個(gè)生命周期的過(guò)程，在整個(gè)過(guò)程中打造的模式和特征，以及有特色的新的產(chǎn)業(yè)鏈載體，能夠讓B端、C端尤其是C端用戶感受到確實(shí)是一部好的電動(dòng)汽車。
單獨(dú)說(shuō)里程，上午有院士提出，我去年和前年也講過(guò)：一個(gè)白領(lǐng)上下班30—50公里的里程沒(méi)必要選擇300—500公里的續(xù)航，300—500公里的續(xù)航一周都不需要充一次電。針對(duì)不同的場(chǎng)景有不同的配置方案，才能是理智發(fā)展電動(dòng)汽車根本的原則。
主持人（馬天才）：怎么樣定義好的電動(dòng)汽車嘉賓做了自己的闡述，歸納起來(lái)對(duì)一個(gè)企業(yè)來(lái)說(shuō)賣得好是真得好，不僅今天要賣得好，還要長(zhǎng)久賣得好才是好車。各位嘉賓也提到了，一輛車做得好不僅僅是從產(chǎn)品、技術(shù)、售后以及基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)這幾個(gè)方面要做好，另外我們還面臨很多的無(wú)奈，尤其是補(bǔ)貼政策改變了以后，怎么樣保證互利共盈。我們小企業(yè)在產(chǎn)業(yè)鏈上，在合作不確定性和大企業(yè)經(jīng)營(yíng)上不對(duì)等，尤其是好多傳統(tǒng)的汽車企業(yè)像大眾也開始做電動(dòng)汽車了，我們新勢(shì)力造車怎么在這個(gè)過(guò)程中取得競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，也是一系列要考慮的問(wèn)題。
提問(wèn)1：我想問(wèn)問(wèn)各位車企的老總，我是對(duì)電動(dòng)車實(shí)際開不是特別了解，但是我自己因?yàn)橛幸惠v電動(dòng)車，我前幾天開著開著看上面續(xù)航還有四五十公里，突然趴窩了，我開了一年多、兩年了，第一次遇到這樣的問(wèn)題，是因?yàn)槲业木S護(hù)不當(dāng)還是說(shuō)什么原因？因?yàn)楝F(xiàn)在天還沒(méi)到冷的程度。我打電話給整車企業(yè)，服務(wù)態(tài)度特別好，說(shuō)我們每天可以免費(fèi)為您拖一次車，但是拖完之后又充電，很耽誤時(shí)間，我很困惑，電池衰減也好，電池突然出現(xiàn)這個(gè)情況，我們?cè)鯓酉M(fèi)者來(lái)說(shuō)應(yīng)該怎么注意它？
楊潮：我們都是應(yīng)急預(yù)案，是挺麻煩的，第一個(gè)，里程準(zhǔn)不準(zhǔn)的事情其實(shí)是特別矛盾的事情，如果你特別誠(chéng)實(shí)的告訴他現(xiàn)在有多少電量，提醒他要充電，會(huì)加重里程焦慮的，但是不講又有問(wèn)題。另外，電池壽命、里程是跟很多習(xí)慣有很大關(guān)系的，這件事情也會(huì)給客戶帶來(lái)很多困擾，比如300—350公里，他開了10公里就覺(jué)得掉了20%，有一點(diǎn)浮動(dòng)就很正常，這件事情我們可能會(huì)碰到。我們車還沒(méi)有賣太久，還沒(méi)有出現(xiàn)這樣的情況。客戶開趴窩，我們是有服務(wù)的，客戶打電話找我們的話，我們就說(shuō)你回去吧，就不用管了，這個(gè)車后面我?guī)湍闳颗梅旁谀隳莻€(gè)地方去。這是從我們的角度來(lái)說(shuō)沒(méi)有辦法的辦法，提供很好的服務(wù)給你。
李宗華：從我們汽車專業(yè)角度來(lái)講，本身這個(gè)里程行駛中是不斷變化的，工況、駕駛習(xí)慣不一樣，汽車實(shí)時(shí)的修正，有幾公里的偏差是完全存在的，原則上是不建議用戶把整個(gè)電跑完之后再進(jìn)行充電的。正常情況下可能不建議用完之后充電，可能預(yù)留一定的里程，比如50公里、100公里。我們調(diào)研了很多客戶，我們現(xiàn)在有一個(gè)大數(shù)據(jù)調(diào)研分析，每天大部分用戶70%里程在50公里以內(nèi)，我們調(diào)研中所有用戶不會(huì)說(shuō)我買續(xù)駛里程100公里的車，他會(huì)說(shuō)我買400公里的車，會(huì)有這樣的焦慮。本身來(lái)說(shuō)，這個(gè)里程有一點(diǎn)偏差是正常的，第二個(gè)事情，更多講的是電池衰減，現(xiàn)在針對(duì)能量密度上去之后，我們也跟很多廠家要來(lái)一些電池進(jìn)行了很多的測(cè)試，我們發(fā)現(xiàn)把能量密度提升之后很多電池的壽命是有很大程度的衰減的，我們?cè)?jīng)發(fā)現(xiàn)有些廠家的電池做了500次就開始跳水，當(dāng)然稍微好一點(diǎn)的到1000次跳水，我覺(jué)得你的車可能是衰減之后出現(xiàn)的一個(gè)現(xiàn)象。
我的理解，我們現(xiàn)在的解決方案是這樣的，第一個(gè)，我們前期會(huì)經(jīng)過(guò)大量的測(cè)試，衰減過(guò)程中會(huì)有不斷的修正，不是說(shuō)一開始能開400公里，開了幾天之后還是400公里。第二個(gè)，新能源車比傳統(tǒng)車有一個(gè)先天的優(yōu)勢(shì)，我們現(xiàn)在是強(qiáng)制要求要加裝遠(yuǎn)程監(jiān)控，所有的電池相關(guān)的數(shù)據(jù)都會(huì)傳到云端、傳到大數(shù)據(jù)平臺(tái)里面，我們現(xiàn)在總體的思路就是，變被動(dòng)的維修為主動(dòng)的去服務(wù)，在你的電池衰減到一定程度之后，我們會(huì)主動(dòng)告知你的電池有一點(diǎn)衰減老化了，要不要做活化處理，或者要不要自己選擇做更新，我們結(jié)合現(xiàn)在智能化的一些處理方式。所以說(shuō)我覺(jué)得可能通過(guò)這些方式手段更新之后，可以適當(dāng)?shù)慕鉀Q我們的一些痛點(diǎn)。
提問(wèn)2：電芯有圓柱形、方形鋁殼，軟包，我是做材料的，車企選擇電芯的時(shí)候，會(huì)選擇這三種電芯哪一種更多一些？
鄧曉光：電芯本身的更新迭代確實(shí)特別快，我以前在上汽工作了很多年，對(duì)于電芯的選擇來(lái)說(shuō)，目前來(lái)看，更多的是想做一個(gè)平臺(tái)化或者是備選方案比較多，而且注重未來(lái)在什么樣尺寸范圍內(nèi)可以快速升級(jí)的產(chǎn)品，就意味著標(biāo)準(zhǔn)化產(chǎn)品對(duì)我們比較有吸引力，標(biāo)準(zhǔn)化產(chǎn)品指的是尺寸或者是連接的方式、布置的方式，坦率講，現(xiàn)在我們圓柱形的電芯使用的范圍也比較廣，但是它現(xiàn)在做的模塊尺寸往往都不是590平臺(tái)或者VDA尺寸的電芯，對(duì)于我們自己的產(chǎn)品更新迭代來(lái)說(shuō)帶來(lái)了一些成本或者開發(fā)時(shí)間的延伸，所以我們更期望用一個(gè)未來(lái)有延伸的、可替代方便的平臺(tái)化產(chǎn)品。
李宗華：今天我們?cè)谶@兒開論壇的時(shí)候，也是一個(gè)電池企業(yè)的朋友發(fā)微信問(wèn)我，對(duì)21700、軟包、方殼怎么看？我們現(xiàn)在本身來(lái)講，從OEM本身對(duì)電池而言，我們沒(méi)有偏好到底哪種類型。我們只是說(shuō)基于整車的平臺(tái)化，怎么在我們的空間上布置更多的電池、能量更多的電池，這是我們根本的出發(fā)點(diǎn)，基于中國(guó)目前的行業(yè)情況，現(xiàn)在21700圓柱形電池，工業(yè)化程度比較高、自動(dòng)化程度也比較高，目前在中國(guó)問(wèn)題多一點(diǎn)。我們做電池集成，我要提升安全應(yīng)，單體要更好的處理，包括焊接工藝等等，實(shí)際上成本也會(huì)在PACK層面上增加。如果說(shuō)有好的資源，我們是不排斥各種電池的選擇的，但是前提條件，一定是經(jīng)過(guò)充分的驗(yàn)證和測(cè)試，整個(gè)成本我們是能接受的。而且我個(gè)人覺(jué)得，圓柱形電池實(shí)際上是有優(yōu)點(diǎn)的，因?yàn)樗梢宰龅秸w帶電量很靈活，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在無(wú)論是方殼的還是軟包的，它因?yàn)殡妷旱膯?wèn)題，不能夠很容易的配置比如說(shuō)65度，圓柱形因?yàn)閱蝹€(gè)的容量要小一點(diǎn)而有這樣的選擇。我現(xiàn)在主要是以方形和軟包為主。
楊曉偉：從動(dòng)力電池來(lái)講，我們站在第三方數(shù)據(jù)看應(yīng)該是方形和軟包占的比重大一些，我用實(shí)際數(shù)據(jù)回答您的問(wèn)題，今年開始，軟包在高端乘用車，包括國(guó)外的車廠，可能呼聲會(huì)越來(lái)越高，包括第三方媒體報(bào)道的對(duì)三種類型電芯客觀的評(píng)價(jià)，包括整個(gè)發(fā)展的歷程，我想大家網(wǎng)上都看得到，應(yīng)該說(shuō)軟包趨勢(shì)還是比較明顯的，包括從安全性各個(gè)方面。因?yàn)樯ｎD是專注于做軟包動(dòng)力電池的，我們沒(méi)有選擇其他的類型，而且是專注于國(guó)內(nèi)外的標(biāo)準(zhǔn)化尺寸平臺(tái)的，因?yàn)閯?dòng)力電池是技術(shù)密集產(chǎn)業(yè)，上午秦總講了技術(shù)密集、資本密集、產(chǎn)能也要聚焦，所以可能未來(lái)延伸一點(diǎn)講，任何哪一類的電池企業(yè)如果達(dá)不到很大的體量，可能三五十GW以上，很難讓他所服務(wù)的甲方，就是主機(jī)廠，很放心的一塊去規(guī)模化的走下去。我個(gè)人還是傾向于軟包比較看好、比較有市場(chǎng)的。
陳光森：選擇電池，到底選擇圓柱、方形還是軟包，這個(gè)和主機(jī)廠選擇有很大關(guān)系的，根據(jù)不同用途，或者個(gè)型號(hào)到底怎么定的，非常有關(guān)系，為什么呢？因?yàn)殡妱?dòng)車，特斯拉到目前賣得比較多，可能有的選18650了，但是18650也有它的好處，如果從生產(chǎn)角度、從自動(dòng)化角度是最成熟的，如果從簡(jiǎn)單這么去選的話，可能選18650，但是今天楊院士的報(bào)告給大家講了，雖然18650自動(dòng)化程度高、生產(chǎn)經(jīng)驗(yàn)最長(zhǎng)，但是有它的致命缺陷，這是沒(méi)辦法完全避免的，我一直講，圓柱電池和方形、軟包，如果一般的觀念下，會(huì)選18650，但是如果你反過(guò)來(lái)思考一下，高壓瓶如果出事故就是嚴(yán)重事故。軟包、方形，就相當(dāng)于一個(gè)輪胎，如果輪胎爆胎了，控制得好不會(huì)出嚴(yán)重事故。從整個(gè)媒體報(bào)告來(lái)說(shuō)，用軟包的基本上沒(méi)有看到大的安全事故的報(bào)告。當(dāng)然隨著接下來(lái)電池不管怎么做，還是安全，怎么解決咱們老百姓用的安心，咱們的合作伙伴用得放心。這個(gè)就需要電池的和合作伙伴要有一個(gè)緊密的合作，要相互理解，充分利用。實(shí)際上咱們制定政策的專家要充分了解，應(yīng)該是以安全為主。我個(gè)人建議，如果國(guó)家補(bǔ)貼政策160改成155，安全性能肯定高很多，慢慢來(lái)，沒(méi)那么快，因?yàn)閺陌踩嵌龋覀儗?shí)際上包括我的團(tuán)隊(duì)一直有個(gè)理念，我們要做到電池至少不要起火、不要爆炸，但是完全做到不冒煙，這個(gè)比較難，我們要以安全為主。爆炸安全，剛才講的突然沒(méi)電了，顯示60%開不動(dòng)了，這實(shí)際上是個(gè)技術(shù)問(wèn)題，BMS對(duì)SOC、對(duì)SOH怎么精確預(yù)算，這個(gè)也是需要咱們一起緊密合作的。實(shí)際上做到和傳統(tǒng)車一樣的體量，甚至更好，也許在里程方面可能會(huì)犧牲一點(diǎn)，實(shí)際上我們只要接下來(lái)做電池的、做車的、做匹配的，緊密合作，實(shí)際這個(gè)問(wèn)題比較容易解決，這是理念問(wèn)題。包括前段時(shí)間出了一個(gè)電動(dòng)車發(fā)生停駛事故，這也是一個(gè)技術(shù)問(wèn)題，這就需要有預(yù)警，不能達(dá)到一秒鐘就限公里了，至少也給司機(jī)一分鐘到2兩分鐘的反應(yīng)時(shí)間，從高速到慢車道。這就有一個(gè)取舍問(wèn)題，實(shí)際上電動(dòng)車SOC寧愿犧牲5%，在0%的時(shí)候還能跑幾公里，就像咱們?nèi)加蛙嚹菢樱拖渥兂闪懔诉€能開，這就是需要大家理解的問(wèn)題。本來(lái)300公里，宣傳280公里，這樣老百姓會(huì)更安心、用的更安全。
提問(wèn)3：我們明年的補(bǔ)貼政策可能下降百分之二三十，眼看2020年可能補(bǔ)貼就降下來(lái)了，隨著這些年國(guó)家高額補(bǔ)貼，尤其對(duì)長(zhǎng)里程的補(bǔ)貼，用戶可能更適應(yīng)了長(zhǎng)里程，比如A級(jí)350公里為例，沒(méi)有補(bǔ)貼的時(shí)候哪怕動(dòng)力電池降到差不多是傳統(tǒng)車上加的成本，你們?cè)趺纯催@個(gè)趨勢(shì)，部分補(bǔ)貼之后這個(gè)市場(chǎng)會(huì)有很大的跌落嗎，還是你們堅(jiān)信這條路能走得通？
李宗華：大家都在說(shuō)，包括明年開始補(bǔ)貼進(jìn)一步退坡，到2020年逐步取消，對(duì)我們現(xiàn)在而言，我們不管補(bǔ)貼取不取消，其實(shí)我們最初的初衷都是面對(duì)市場(chǎng)、面向用戶。我們是堅(jiān)信新能源汽車的未來(lái)沒(méi)有任何問(wèn)題，只是說(shuō)我們?cè)谘a(bǔ)貼退坡之后我們企業(yè)要采取什么樣的應(yīng)對(duì)措施，這個(gè)是我們?cè)趦?nèi)部一直在討論的一個(gè)問(wèn)題。
簡(jiǎn)單的講幾點(diǎn)，我們之前討論的幾個(gè)點(diǎn)：第一個(gè)，補(bǔ)貼退坡之后我們要精準(zhǔn)的優(yōu)化我們的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)。剛才大家講了很多場(chǎng)景，70%的用戶的日行駛里程只有50公里，對(duì)不起，這部分用戶我可能給你的產(chǎn)品只有200公里，但是你可以少付出這么多錢，如果你要400公里，你的價(jià)格肯定不一樣，一定要讓用戶根據(jù)自己的喜好來(lái)選，所以我們可能要從我們產(chǎn)品的結(jié)構(gòu)來(lái)進(jìn)行優(yōu)化。第二個(gè)，我們講的創(chuàng)新的營(yíng)銷模式。現(xiàn)在電池，不管是1塊2還是1塊4還是更高也好，用了50度電之后9萬(wàn)塊就沒(méi)了，但是這9萬(wàn)塊是不是真的沒(méi)了？也不是，我們現(xiàn)在在做電池梯次利用的嘗試，如果說(shuō)原裝的電池梯次利用之后可能還有3毛、6毛的價(jià)值，從產(chǎn)業(yè)鏈來(lái)講，對(duì)電池成本也會(huì)明顯的降低。第三個(gè)，之前大家都講了，我們的平臺(tái)化、規(guī)模化。只有平臺(tái)化、規(guī)模化之后我們的電池成本，我個(gè)人認(rèn)為還是有降價(jià)空間的。第四個(gè)，一些技術(shù)創(chuàng)新變革。為什么我們一直強(qiáng)調(diào)現(xiàn)在電動(dòng)車一定不是單純的電動(dòng)車，我們是智慧的、網(wǎng)聯(lián)的新能源汽車，一定要把智慧、智能化跟新能源化結(jié)合到一起，讓用戶駕駛我們的新能源車，不光是傳統(tǒng)感受，我們一定是希望比傳統(tǒng)感受更好的車，我現(xiàn)在也是天天開電動(dòng)車，開了電動(dòng)車之后就不愿意開傳統(tǒng)汽車了，第一，動(dòng)力性，加速很快，第二，我現(xiàn)在那個(gè)車的自動(dòng)化程度在長(zhǎng)安系里面是自動(dòng)化程度最高的，包括自動(dòng)泊車APA，包括ACC自適應(yīng)巡航，還有超車體系、多屏互動(dòng)、語(yǔ)音控制等一系列的，我用了這個(gè)之后再看我原來(lái)的車就不愿意碰，因?yàn)檫@個(gè)感受是完全不一樣的。如果有新的感受，超出傳統(tǒng)車的感受，我相信客戶還是愿意為這部分買單的。
鄧曉光：剛才李總講的非常好，我認(rèn)為電動(dòng)車跟我們傳統(tǒng)的燃油車可能還算是兩類產(chǎn)品、兩個(gè)物種，最早的電動(dòng)車給它的賦能，就是剛才我們李總所強(qiáng)調(diào)的駕駛樂(lè)趣，因?yàn)殡姍C(jī)的外特性和發(fā)動(dòng)機(jī)完全不一樣，外特性非常大的距離，然后是功率。到現(xiàn)在人們已經(jīng)不局限于駕駛樂(lè)趣的要求，因?yàn)殡妱?dòng)車帶來(lái)的智能化、網(wǎng)聯(lián)化是非常明顯的，所以我們要做到的是高性價(jià)比的觸手可及的智能電動(dòng)車，有很多功能可能在我們?nèi)加蛙嚿蠜](méi)法實(shí)現(xiàn)，剛剛李總提到了很多，我再補(bǔ)充一個(gè)，比如我們V2X的功能，比如可以外接一個(gè)燒烤箱、可以外接一個(gè)大音箱，甚至可以用來(lái)賺錢，比如上午上班、下午下班的時(shí)候預(yù)約充滿電，但是實(shí)際上我們國(guó)家的電能是有波峰波谷的變化的，在你上班過(guò)程中可以在波峰的時(shí)候把電賣出去，波谷的時(shí)候充滿，這些想象都可以在我們的出行伙伴上有擴(kuò)展的空間。
主持人（馬天才）：謝謝兩位到總給我們描寫了電動(dòng)汽車美好的未來(lái)，非常感謝。
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